保留八仙洞多元文化

文化生命力

提案人:劉佳昇|修正案:1

提修正案
總票數:2,344

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正方留言 ▼

LG CH2017-07-13 19:06:55

給Little Brave: 八仙洞,三仙台根本就是錯誤的名稱,代表強大勢力來了以後,強取的名稱,當地阿美族人早就有名稱了,請問八仙洞,三仙台這樣的名稱是阿美族人的傳說嗎?呂洞賓,何仙姑,李鐵拐...等等八仙傳說,干阿美族人甚麼事?有人可以說明嗎?從頭到尾,有沒有當地阿美族人,地方長老,參與諮詢,這樣的神壇適不適合,蓋在當地?

Little Brave2017-07-04 21:07:28

我在幾次旅遊途中行經八仙洞,險峻的地勢總讓我氣喘吁吁,洞內耆老與我分享以水盆盛接的天然滴泉,和我分享山上的動物故事與生活經驗,讓我感受到長久居住的居 民才能擁有的對環境與生靈的認識與愛護,而洞內信仰也是從每個生命生存中延伸出來的文化,因此我覺得他們早已屬於仙洞的自然。支持洞內文化的共存共生。

卓妙縈2017-07-03 13:26:10

聲援此案緩拆的理由: 1. 公部門正用公權力的發聲權,去脈絡化的改寫賴師父在地生活50多年的生命與行動意義,取走某些他經營過的在地成果,是否公平? 2. 我們是一個多元文化並存,擁有多元史實的共和國家。賴師父長於50多年的在地生活事實,到底也是和其他長濱鄉居民或原住民一樣,多元並存的生活事實之一。 3. 再者,無視早年傳教士宣教與寺廟興建的方式,當其存在先於法令時,是否真能以侵占看待之? 4. 長濱文化之所以現在仍在洞內存在可考古,也是因為洞穴曾經被人作為家,不是嗎? 5. 所謂的自然風貌,是哪個時間點的自然風貌? 6. 八仙洞國家風景區之維護,自然生態景觀之保存,遊客安全性之防護,文化考古與遺跡保存,八仙洞名由來跟曾經與這些寺廟有過情感連結者的經歷之並存,之中難免有衝突,這些難道只是賴師父一人答應要不要去留,就能解決的問題嗎? 能否在拆走賴師父之前先作進一步研討? 7. 希望形勢比人強,不是拆遷別人畢生努力投注心血之地的主流模式。不妥之處可以商議移除,完全拆遷又是另一回事。 8. 無論如何,這之中都具有爭議,賴師父至少不該被汙名化,一概否定。 9. 老師傅等人孤立無援,面對廣大群眾壓力,並不容易把經歷與話說清楚,所以佳蕙的嘗試紀錄,有助於留下比較不汙名化的存在證據,協助澄清與延伸提問,有她一份心意與人性化的價值。大家所知都不全,但不能輕斷無價值。 10. 提案者的提問與疑惑,請以友善考量的態度加以回應。如果我們之間的善意與彼此互動回應多一些,我們是否可能把事做得更周全,考量更長遠些,把衝動、遺憾與傷害性降得更低再低呢? (題外話,我支持漢民族應如此對待原住民族的更早存在事實,也是持相似的態度)

林寒玉2017-07-02 03:42:04

Right Menu 留住八仙洞最後一間洞內廟─潮音洞小旅行紀實 有土2017.07.01 12:52AM 02:0809:22 spaceplay / pause qunload | stop ffullscreenshift + ←→slower / faster ↑↓volume mmute ←→seek . seek to previous 12… 6 seek to 10%, 20% … 60% 840瀏覽 推3 檢舉 PeoPo 討論區0 FB留言板0 -A +A 潮音洞小旅行─留住最後一間洞內廟 106年3月13日,潮音洞拆除工程公開招標了;3月31日完成決標,3個月內潮音洞隨時會被拆除。106年5月6日,「留住八仙洞多元文化」粉絲頁,主辦一場小旅行,希望在這段生活記憶消失以前,帶更多人接近八仙洞的故事。 來自花蓮、台東、台北、彰化、台南,各路人馬在八仙洞停車場集合,從參觀東管處的考古展館,與東管處出租的火鍋店開始,一步一步往上爬。 經過潮音洞時,黃吉村帶著子女正在清理,前一天大雨淤積的水溝。走著走著,看過永安洞挖掘的考古大探坑;也經過永安洞到海雷洞間,因考古挖掘而邊坡坍塌的地方。 最後到達最高的乾元洞,乾元洞屬於道教的廟宇,拜八仙、廟體在洞外,潮音洞則是佛教的寺院。八仙廟的廟公黃上元介紹,民國57、58年時,第一代八仙廟住持─林愛女士,即到此建廟。前一日的大雨,黃上元也才剛清理完流下來的黃土。民國84年公地放領時,獲私人產權的八仙廟,黃上元至今仍忐忑,不知何時政府要來徵收廟。 回到潮音洞,民國50年起,就住在這裡的賴先德師父,從東部發展開講了! 賴先德師父:「讓更多人來參觀,讓這條路發展起來,百姓(生活)就比較輕鬆。這邊山、這邊海,又沒有工業區啊!要做什麼?年輕人在這沒有工作做,就要去到北部、中部、南部來打拼賺錢,其他人才有辦法念書。」 公民記者:「為了什麼你會在這裡?」 賴先德師父:「我就佛教會派來的啊!不是我自己來的,來這不好啊!這沒人要來, 暗暗的、沒電燈。這個水池(指許願池)是古早有,這水很肥,下港的(指山下的居民)都吃它的水,我也吃它的水,用一個大水管接下去,這(許願池)水很多、水很好;這(許願池)日本時代就有了。」 公民記者:「你那時怎麼幫助在地的人讓他們生活卡好?」 賴先德師父:「七月普渡那個米很多,拿去鄉公所救濟;那像學校的、國小的老師會來:『師父,這個學生(生活)難過啊、沒有錢可以念書』,跟我們講,我們就給他幫忙;每年縣長也會寫公文來,『師父,米到了嗎?這裡困難的百姓很多人。』,如果做的到,三千、五千拿去鄉公所救濟。緣份在這不是收入那些ㄎㄡㄎㄡ(錢),沒有喔!緣份來這,我在這吃飯,有人這樣(死掉)我去念經,幫紅包給我,不是我給(佛祖)拜拜、投錢就來,這裡很困難喔!」 公民記者:「現在政府講這裡以後要拆掉嘛,你自己的想法是怎樣?」 賴先德師父:「隨緣啦!我沒有什麼計較,這是國有財產大家要使用的,我沒有要侵占。法院問早先為何不跟政府打契約,結果卻變這樣?不懂啦!頭腦不好!」 在與國家資訊不對等之下,失去土地與家園的人有多少呢?原來住海雷洞(已拆)的廟公楊富水,失去家園後仍每日上山照顧土地.. 參加者分享 長濱出生的大哥:「我爸爸之所以會回台東(市),是因為所有支柱,男生只要你能夠工作的就是到山上去,跟著爺爺,就是一棵樹砍了、釀初樟(樟腦),釀好了送到台東(市)去賣;但是一次颱風一個土石流,所有的支柱都沒了,那時候家裡面這些女丁,還有一個最小的小孩,就是我爸爸,那時候住在水母丁溪的溪畔,一個很破陋、很簡陋的房子,姑姑就帶著幾個姐妹,跟(我)爸爸就到台東去了。我奶奶大概在我爸爸三歲的時候過世,一家子要走了,奶奶的骨頭怎麼辦呢?就把她撿一撿,他們就把她放在八仙洞。我現在想一想,那時候為什麼要放八仙洞咧?我一直在考慮這個問題,其實現在我了解為什麼了,至少她不會吹風曬太陽。等到他們稍微長大、有能力的時候,他們回來要找(骨灰壇)是找不到了。像我們整個海岸線這些貧苦的人,這些需要在山上打拼的人,在日治時期有兩間日本人的廟,可以讓他們保佑說到山上去能夠平安,到海邊、到出海、到遠洋,能夠有一個寄託的話,我覺得這種東西它的精神價值,遠比實際上物質價值好太多了啦!如果是站在文化保存這一塊來講的話,我覺得是它對每一個人,在這邊苦過來的人,它都有它連繫的點;不是只有市區的人有故事,也不是在鄉下因為人少就不再有故事,那是一個地方、一個宗教也好,一個環境它能夠這樣待那麼久,絕對有它的故事,更何況它是從日治時期到現在。所以我是覺得是我們是不是可以試著發掘?也許是有機會的。」 長期關心文化資產保存的John:「對這些政府官員來講,你留不留對他們來講一點關係都沒有,只要你的行政程序,你有辦法讓他走到要他蓋章的地方,保留他們都是ok的;現在的問題就在於是說,當這些利益循環已經開始啟動的時候,你要去介入用行政程序,很抱歉這個章絕對跑不到那些大官的手下,我們現在必須用民間的這樣的一個力量,利用社群、或是利用一些新聞媒體,才有辦法把這些聲音傳到上面去。這是一個點,大家經由這樣一個八仙洞小旅行,或是說以前就有認知到這個文化保存,是不是能夠共存的模式,這個概念有在心中發芽了以後,以後再認識到,可能類似相關的東西的時候,可以更早的去啟動。」 長期耕耘台東在地議題的蘇小姐:「我是今天來真的感受這個空間,跟感受這些人,還有包括這麼豐富的故事本身,我覺得是藉由這個媒介,才其實對這邊比較真的,是真的很感動,跟我覺得才真的比較認識這個地方,而且是可以比較有一個視野來看。從遺址啊、或地質,包括宗教或者是這邊在地的生活也好,包括環境也是,那這個地方跟在地的關係是什麼?跟在地人怎麼看這件事情?因為我想說如果以後的維護,或者是那個有沒有可能是兩邊可以雙贏?恐怕是要回到不只宗教這個層次,還有就是說那在地的社區是什麼關係,因為包括我們現在台東很多在做,是跟原住民文化保存,其實到後來比較走的模式是回到在地的經營。我覺得其實我們在談文化遺址保存,或者是對文化遺址的認識,畢竟它其實是要透過現代「人」的一個互動跟介紹,然後包括訴說那個故事,才藉由這樣子的好像它是一個轉介者,才真的會去認識,因為畢竟那個一萬年、幾千年的人,真的實在是太遙遠了;那反而是不如來說,日本時代他們怎麼開墾的故事,這個我們透過他們歷史、生活的厚度,而稍微可以去想一下以前的人,我覺得那個感動是來自於這裡;而不是說你也會想像如果以後都是遺址存在,那到底是誰來保護經營?那到底這樣的洞對文化保存影響具體的是什麼?在考古專業跟他們的研究利益?或者我們一般也許是觀光、或對文化資產,我認為其實是需要再更細緻的對話。所謂的破壞是什麼?或者它可以是全新的一個不同的規劃。」 臺東廳於昭和10年(1935)發行,在這幅金子常光的作品裡,已經有「靈巖洞」(已拆)此名勝的稱呼存在。長濱在地的美髮師父,珍藏民國54年長濱鎮濱宮,在八仙洞表演舞龍的照片。潮音洞是日治時期日本曹洞宗,在台東佈教的據點,這是光復初期的賴師父(左二),與日籍師父大仙佑光(中間)合影。 八仙洞在不同年代聚集了,阿美族人、噶瑪蘭族、西拉雅平埔族、馬卡道平埔族、布農族、客家人、閩南人、外省人。 106年出版的「台灣考古」,有一篇談八仙洞遺址的專章,考古專業團隊也正在思索著,多元文化共存的可能。 經過多次陳情,主管機關文化部持續迴避,八仙洞洞內寺文化價值。106.6.18通知現勘,106.6.19即刻現勘;台東縣政府球員兼裁判,判定潮音洞無文史價值。 八仙洞考驗著,文化部和東縣府能否開

Smiao Lin2017-06-30 22:28:27

看到這麼多人反對潮音洞,不得不肯定,文化處在污名廟寺上下了不少苦工。

Oh Land2017-06-28 23:31:51

至於法律爭議與國有地部分,縣府多次傳達廟方佔地違法的訊息,但實則在昭和二年就已經有八仙洞寺廟紀錄,也就是國民黨政權來台灣前,就已經有八仙洞廟宇文化,八仙洞會命名八仙,也與這個文化有關。 而民國38年潮音洞申請門牌、民國50年師父入住建廟、到民國60年師父正式入潮音洞戶口,這塊地都是未登計地,民國62年國有財產局才劃為國有地。台灣有許多土地,同樣面對先於國家法律之前存在的使用事實,卻在法律後被迫離開家園或放棄使用土地。這些狀況,其實都需要被好好討論和細緻處理的。

石禺心2017-06-28 23:26:22

給反對的人一點意見....實在看不下去,我還是第一次看到這種拿著愛自然的方式在反對議題的。不要一直複製別人的言論在那保護自然維護自然,看起來就是被號招來灌水的。也請每個打著這個口號的人,摸著良心,每一天有沒有不用塑膠吸管?自備環保袋與餐具餐盒?少開冷氣?真的要愛自然應該是從生活做起。環境運動者至少也會多講點論述,不是一直無腦反對開發。真的有意見就好好表達,不然要怎麼說服決策者?

石禺心2017-06-28 23:08:58

反對的人到底有沒有稍微看一下提案人要做什麼啊?我自己從青年會議上知道這個提案,從側面了解,提案人是希望從公民參與的形式來討論八仙洞未來的規劃,不是只有遺址展示。到底哪裡要破壞自然環境啊?真要說有缺漏的話,我認為可以再說明清楚公民參與的部分。建議文化部在作任何決定之前也應該理清當地阿美族傳統領域以及相關資訊,然後釐清八仙洞與當地族群的關係。我發現根本查不到什麼紀錄,八仙洞除了考古之外也沒什麼歷史資料的樣子? 看來這是個蠻有爭議的問題,我是不知道開公聽會有沒有用,但我看到有留言說要聽聽在地的聲音,我是認為應該是要開幾場,讓民眾有說明跟表達意願的機會。

Oh Land2017-06-28 23:08:34

請關心這個議題的朋友留意,縣府拆除並不是要恢復自然景觀,而是建考古園區,但所謂考古園區計畫至今都還沒有公開,也無法被討論,完全不知道會規劃成怎樣?而拆除與考古相關工程再度進行後,反而多次在大雨後發生土石崩落,各位有機會請走一趟八仙洞,直接去看看現在的工程與邊坡坑洞情形。 而園區的規劃,也請大家留意,在遊客中心隔壁屬於公家的新建大樓,卻租給火鍋店使用,這些都是需要更多在地居民與公民的監督。 留住八仙洞多元文化訴求的,一直是公開的討論與公民參與規畫,而多元文化的保留,也不是單一的保留考古或洞內寺這種二擇一的觀點。希望是曾在這塊土地生活過的種種痕跡,包含所有閩南人、客家人、榮民、馬卡道平埔族、阿美族等所有族群,都應該由國家機器來協助搜集、保存、整理這些故事與珍貴文史記憶。 也期待有人一起提出修正案,可以是納入更多元的觀點與聲音,一起想像想要怎樣的八仙洞?想要怎樣的考古園區?讓八仙洞的未來,是不會再犧牲或壓迫任何族群、自然、物種的共同資產,我們都可以共同享有。

賴勁廷2017-06-28 11:34:34

我等死了之後把骨灰罈放到你家,然後幾十年後你家就變我子孫的了,這是種房地產投資?

侯賦香2017-06-28 07:58:58

國有土地不應被侵占,請維䕶護司法判決。請保護大自然景觀,不容被被有心人士惡意破壞。

蕭惠丹2017-06-27 23:12:02

國有土地怎麼可以蓋廟

黃東益2017-06-27 22:54:54

國定遺址就是要呈現原貌,佔據國有土地蓋間廟已經侵佔了還有人能幫助它合法,另人費解。

反方留言 ▼

LG CH2017-07-18 08:39:55

多元文化共存?曾經在洞裡看到好多種神壇文化.靈骨塔文化.… 我不相信當地阿美族人願意把族人的文化和上述文化混在一起 何來多元文化共存?請記住:長濱鄉有60%是阿美族人!

LG CH2017-07-13 18:45:17

給Little Brave:請多了解當地阿美族人的想法.

劉佳蕙2017-07-06 22:21:28

這是師父的心聲。 https://youtu.be/rG54CWNlAT8 先於國家就在此生活居住,國家趕人離家是事實,還透過法律權佔地、用話語權汙名。應該最珍視文資價值的文化處,卻不遺餘力的動用種種行政資源,否定文化的可能。 關心八仙洞自然環境的留言者,知道廟拆了人趕了,是要蓋考古園區嗎?有走過八仙洞種種政府工程後的坑洞、邊坡坍塌嗎?真的在乎自然和土地,就請加入監督台東縣政府的規劃、要求民眾的參與。

Thera Huang2017-07-06 21:11:46

據了解剩下的廟並不是廟宇,它跟八仙洞遺址有關聯嗎?一個約近3萬年的遺址是屬於臺灣人的驕傲,在一個國定的遺址區裡,遊客來都是在說神像啊什麼廟啊,而忽略了它真正的價值,為什麼不讓它恢復到原來的景觀面貌呢?而我所看到的是一個國定遺址卻被神像佔據,看到國定遺址上有人的衣服褲子掛著曬太陽,爬上去看到鐵皮屋蓋在步道附近,很髒亂的一個環境,這是臺灣的國定遺址嗎?很希望八仙洞遺址未來能有很好的一個整體規劃。

鄭淑姿2017-07-06 09:03:04

應該回歸於自然讓人可看見天然的景象,不要強加不自然的廟,只會破壞原來的面貌

石禺心2017-07-05 13:43:38

換句話說,在歷史資料不足,縣府怎麼認定八仙洞洞內寺不具文史價值?常識告訴我們,有幾分証据說幾分話, 在沒有証据資料、沒做任何研究的情況下,就先預設了八仙洞沒有文化資產價值,這合理嗎?順帶一提,生活中很多常識在法條中找不到的^_<*

Spartacus NY2017-07-05 11:27:19

法院點選台灣高等法院花蓮分院,裁判類別選民事,檢索語詞打八仙洞三字,判決書就看得到。

Spartacus NY2017-07-05 11:20:43

佳蕙,妳講的賴老先生民國38年申請門牌等等一事,當初老先生的代理人及律師都有到場,也有申辯,判決書上都有記載。縣府沒有欺負老先生,老先生也不是孤立無援。為了誏妳方便看到妳在意的部分,妳可以看六(二)的部分,四(一)的部分建議妳要留意,因為老先生.他的代理人及律師,從頭到尾對潮音洞土地為中華民國所有,縣府為管理機關這件事,沒有爭執。我想網路很方便,要查判決書不難。至此妳當初的疑問,我已回答,也沒有辜負當初說要把問題帶回去的承諾。網址如下,請參考。http://210.69.124.221/FJUD/

Spartacus NY2017-07-04 15:52:40

佳蕙,妳自己都講是訴願了。訴願是指訴願法,行政訴訟是行政訴訟法。二者概念不同,所以妳們是不是誤會縣府了?縣府確實沒對潮音洞提起行政訴訟Y。

Spartacus NY2017-07-04 15:47:49

盧小姐,當初是聯盟提出洞內廟與遺址共存的方案,我們是針對聯盟提出的方案,舉證說明方案不成立也不具可行性。.既然拿不出証据証明潮音洞是寺廟,為什麼可以一直宣稱洞內廟?文化價值部分,聯盟也承認歷史資料不足,還另提修正案,那又是如何認定潮音洞內的設施及信仰具文史價值?我們不以官員自居,也有常識。我們的常識告訴我們,有幾分証据說幾分話。不然要法官及法條幹嘛?在沒有証据資料的情況下,就先預設立場,要求暫緩法律執行,說得通嗎?

Spartacus NY2017-07-04 15:47:49

盧小姐,當初是聯盟提出洞內廟與遺址共存的方案,我們是針對聯盟提出的方案,舉證說明方案不成立也不具可行性。.既然拿不出証据証明潮音洞是寺廟,為什麼可以一直宣稱洞內廟?文化價值部分,聯盟也承認歷史資料不足,還另提修正案,那又是如何認定潮音洞內的設施及信仰具文史價值?我們不以官員自居,也有常識。我們的常識告訴我們,有幾分証据說幾分話。不然要法官及法條幹嘛?在沒有証据資料的情況下,就先預設立場,要求暫緩法律執行,說得通嗎?

盧曉雯2017-07-04 13:44:14

寺廟是否有登記到底與文化價值否有何正關係?為何台東縣政府的官員們,一再地強調寺廟的登記問題,全國超過九成的土地公廟都沒有登記,所以土地公廟信仰就沒有文化價值嗎?台東縣政府文化處的官員們能不能有點「常識」啊!!

Spartacus NY2017-07-03 23:58:30

更正。監督寺廟條例。

Spartacus NY2017-07-03 22:58:02

Ya- Chuan Hsu,民法總則第1條,民事,法律未規定者,依習慣。換言之,法律有規定,依法律。民法第2條,民事所適用之習慣,以不背於公共秩序與善良風俗者為限。

Spartacus NY2017-07-03 21:32:45

靈巖寺的問題,我想還是要回歸到是否擁有土地所有權,以及是否能与遺址互利共存的問題上探討.。我不否認有時候是價值取捨問題。像台11線上成廣澳天后宮與廣恆發商號,在面對台11線拓寬問題上,就有一方得做出犧牲。

Spartacus NY2017-07-03 21:20:46

Ya-Chuan Hsu,你講的是寺廟監督條例第一條規定的條文內容,但你可能忽略了第5.10及11條的規定。建議你將寺廟監督條例全看完,再回頭審視潮音洞是否符合第1條規定,謝謝。

劉佳蕙2017-07-03 00:04:33

王科長好: 先於國家的土地生活居住事實(民國38年有門牌、民國62年登記國有地)該如何看待?這第一個問題很遺憾你可能不方便回應。刑法竊佔沒有對潮音洞提出,這部分在事件說明時都有註明;行政法上的違建拆除處分,和潮音洞訴願成功非違建,我這邊有影本,相信公務體系也有公文留存,可以找看看。 趕走居民、拆廟拆家了,再談規劃公聽會,是預設潮音洞只是該排除的目標,作法跟共存、公開參與的精神完全悖離。以下不是針對你談,我也在持續提醒自己,希望不要是將事情簡化看待,以為在做正義的事,卻是在趕人離家或壓迫別人,希望是都更謹慎吧。

Ya-Chuan Hsu2017-07-02 22:53:27

回應反對留言中的台東縣政府文化處文資科前科長及現任代理科長: 1. 根據內政部統計處統計名詞定義中,「民政統計」之「宗教統計」的「寺廟」定義為:「指依法令或習慣,凡有僧、道、住持之宗教建築物不論用何種名稱均屬之。」而「正式登記寺廟」定義為「凡符合寺廟登記要件並依寺廟登記規則或內政業務財團法人監督準則辦理完竣之寺廟」。(詳見http://www.moi.gov.tw/stat/list.aspx) 依此定義可知,潮音寺為寺廟的認知有其客觀的社會事實,不能因為不是政府登記就不算寺廟。身為地方政府官員竟然不根據中華民國內政部機關的定義行事,卻只是根據一篇民眾投書來誤導大眾對「寺廟」定義的認知,就算如此,合法登記的寺廟「靈巖寺」也在去年被拆掉;地方政府拆除廟宇的標準令人匪夷所思。 1. 依台東縣政府公開說法,不是合法登記寺廟就不是「寺廟」,就不具「文化價值」,那麼全國近九成的土地伯公廟都沒有登記,所以土地公信仰就沒有任何文化價值嗎?「文化價值」的判斷跟是否有登記為「寺廟」,根本無關。請台東縣政府回應留言的長官們,不要再誤導民眾了!

寶貝比比2017-07-02 16:43:33

請讓大自然回歸,最純真的美麗!沒有人為的操作,只留最原始的感動!!

盧曉雯2017-07-02 11:38:19

「據說」日前行政院張景森政委到八仙洞現堪,現場決議將八仙洞國定遺址列入前瞻計畫,經費高達三億元。1.八仙洞是當地阿美族、馬卡道族的傳統領域,這麼重大的計畫,有經過當地部落同意嗎?2.台東縣政府急急忙忙將洞內廟拆除,是為接下來的大型建設開發嗎,背後有什麼不為人知的大型計畫?面對地方紛紛擾擾,法理上八仙洞真正的主管機關(台東縣政府只是被委託管理者)也就是文化部,為何一句都不吭,是否有瀆職之嫌?

盧曉雯2017-07-02 11:33:12

「據說」日前行政院張景森政委到八仙洞現堪,現場決議將八仙洞國定遺址列入前瞻計畫,經費高達三億元。

Spartacus NY2017-07-02 08:29:45

佳蕙,關於賴老先生的經歷是否完全屬實,我覺得妳要先釐清妳所獲得的資訊是否完全正確?從聯盟當初宣稱的客家信仰中心.日本佛教曹洞宗.07年縣府出版的書籍認為潮音洞有文化景觀價值的說法,在在顯示妳所獲得的資訊有誤或不充分。如果我沒記錯,縣府只對潮音洞提起過民事土地返還訴訟,並沒有行政跟刑事訴訟。聯盟之前對縣府的質疑,我想是誤會了縣府。第一個問題,妳們的命題是洞內廟與遺址共存的可能性。這問題要討論的,有潮音洞是否為廟,以及是否能互利共存這二項。妳們宣稱的潮音洞廟方,是自始至終都不存在的。因為潮音洞沒有寺廟身分,而且潮音洞內確實發現骨灰罈與神主牌,這不是廟。至於共存,宋教授的文章,在發現長濱文化的經過裡提到,縣府當時為保護文化遺址,依當時憲法108條第20項(如果沒記錯),及台東文獻委員會提議,轉飭區鄉公所及警派出所,請八仙洞內佔居民眾暫緩掘土動作。換言之,民57年左右已有人在八仙洞掘土。我們當然不必就此認為一定為老先生所為,但也凸顯出有人佔居洞內的人類活動,確實對文化遺址造成不好的影響。所以,只要沒有人居住在洞內,遺址被破壞的風險,就會大為降低。綜上所述,洞內廟與遺址共存的命題,不能成立。第二個問題,妳講的召開遺址規劃公聽會,是後期的事,也就是縣府執行排除占用後的事,我想這不是現階段要處理的。佳蕙,我很欽佩妳對公共事務有如此高的熱忱,但我們都不是小孩了,我們都必須尊重法律,尊重文資審議委員,因為寶島台灣是法治社會,希望妳能明白。

劉佳蕙2017-07-02 00:39:31

王科長好: 關於老師父先來此生活、開墾、闢路,後來才來的國家卻直接劃地為國有,這個先後順序的事實你怎麼看? 也希望如果你在此留言的身分是代表台東縣文化處,那可以盡快回應「公開討論共存方案」和「辦八仙洞規劃公聽會」的困難究竟是什麼? 老師父有自己的決定,我會繼續做的,是繼續紀錄這些、繼續傳達出去。

張恩慈2017-07-01 17:19:10

"不要再用美麗的詞彙包裝了,神壇就是神壇,佔用就是佔用" 我們是否應該思考,任何的自然美景,都是屬於地球公民的公共財,沒有人可以用任何美化過的語言包裝去破壞或侵占的。 我是長濱鄉阿美族人,我們的祖先在這塊土地生活著,八仙洞是我們遮風避雨的地方,是生活的一部分,大家一同愛護這塊土地,沒有私自佔據這美麗的海蝕洞... 而三十多年來這些神壇、潮音洞就是外地遊客遊山玩水、投香油錢、觀光的地方,甚至進行販賣靈骨塔位的行為,這是我們鄉親都知道的事情。... 我們長濱鄉族人真的期盼八仙洞遺址恢復它最自然、最原始的樣貌,讓山川大地還給山川大地,留給後代子孫最純淨、最自然的寶藏!!

Spartacus NY2017-07-01 11:22:32

文化景觀的文資身份認定必須經過文資審議委員會的審議通過,才會被列入文化資產。書籍作者不過是(試著)以文化景觀的角度,介紹到靈巖寺而已。如果可以不經審議,憑出版品就認定文化景觀或文化資產,那要文資法幹嘛?倒是書籍裡明明沒提到潮音洞,卻被拿來當做証据使用,才是讓人看不懂。

Slayer Chen2017-07-01 10:28:12

台東縣政府認定靈巖寺有文化景觀價值,然後又再自己把它拆掉???都沒有人覺得有問題?所以是花錢出版然後再花錢拆掉打臉自己嗎?敢請問這本書的價值到底要如何認定?看得我好亂@@

陳衛民2017-07-01 10:15:44

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

Wang Show Wang Show2017-07-01 08:28:23

反對暫用 自然風景 歸回自然 嚴禁宗教團體使用。

Spartacus NY2017-07-01 08:17:29

縣府在潮音洞內起出不少骨灰罈跟神主牌,並且協助遷葬到長濱鄉公墓。我個人參與其中。不管從什麼角度來看,這種行為都不合宜。骨灰罈存放空間屬殯葬設施,在概念上與文化設施有異,不宜混為一談。縣府已盡人情道義,多次與當事人協商未果,才會選擇法律執行。否則民事訴訟結果早已定,為何直到現今才走法律執行一途?佳蕙,我們跟妳一樣很關心賴老先生,是不是可以請妳跟我們一起勸勸老先生,讓事情圓滿落幕?一直打口水戰或玩文字遊戲,只會激化衝突,無益事情解決。老先生也會受到傷害,不是嗎?愛他就請跟我們一起勸勸他。

Chi Hung Wu2017-07-01 08:08:11

八仙洞的原始文化我們可以留存,但不代表可以有祭祀

李淑娟2017-07-01 08:01:21

自然景觀需維護,不要這些人為的東西,宮廟是人自行設立,破壞自然景觀,跟文化根本無關,假借文化之名,行破壞之實。

Spartacus NY2017-07-01 07:55:28

佳蕙,有什麼偉大的理由,可以讓全民接受將國有土地,甚至是國定遺址洞穴當成自己的家園,然後在裡面設置生活設施?

劉佳蕙2017-07-01 02:37:35

最後想請大家自問,若在自己家園住了60年,某日因政策被要求搬離,拆掉屋子以後送至安養院,這樣的安置,你會想要嗎?另外對於潮音洞的非法行為,希望在說明的時候可以舉證,而非用片面的話語持續污名廟方。

劉佳蕙2017-07-01 02:35:22

不論是曹洞宗或客家信仰中心,提出照片會被認定「只有一張」、整理的口述歷史則是「口說無憑」,在這樣的敵意與網路戰的狀態,似乎很難論證或真實對話?對於賴師父先於法律的使用土地事實、刑法與行政法都未判定潮音洞違法等,不斷呼籲卻一直未見正面回應,這些事實不該輕易的被民事勝訴與無所有權抵銷。 很遺憾關於對人的在乎,被簡化成悲情牌。如果持續這樣簡化的因果連結,只會更看不到人和人連結、人和環境之間的情感。

劉佳蕙2017-07-01 02:33:30

全民公共利益是一種價格或價值?若是前者很好算,後者則牽涉到土地上的所有人,如何去看待文化資產、居住與土地正義、行政瑕疵與資訊不對等,這不只是八仙洞,也連結所有的議題,其實都是我們想留下怎樣的價值?我們如何去面對爭議與複雜的問題?持續單向的口號與對立無助彼此進步,期待在這邊能有更多各自提出觀點與經驗,一起試圖對話和找共識。希望有更多人一起寫修正案,設想八仙洞未來到底該怎麼走。

Gida Chen2017-07-01 00:16:40

請還給遺址自然面貌

Gida Chen2017-07-01 00:16:13

反對佔用

Hung Zxan Chen2017-07-01 00:01:13

那本書作者是姜老師(文資委員),書籍本身就有其價值,怎麼可以燒書? 相關口述歷史保存目前東台灣研究會有相關計畫,感興趣可以去詢問看看。東縣府長期以來都有在做各式文史調查,而縣府所做的文史調查只是拋磚引玉的功能喔!

Hung Zxan Chen2017-06-30 23:53:41

2007年出版的書籍僅提到靈巖,並沒有提到潮音喔~

張展銘2017-06-30 23:47:05

還給遺跡應有的寧靜。

石禺心2017-06-30 23:43:48

不過有政府官正好,看到一直有阿美族人在表達意見,我自己最近蠻關心傳統領域的問題,想順便問一下台東縣政府當初劃定國定遺址還有規劃展示時有沒有問過當地原住民的意見?之後的規劃有跟原住民召開公聽會說明過嗎?我覺得這個蠻重要的。

石禺心2017-06-30 23:20:36

請問 Spartacus NY王代科長是代表台東縣政府文化處文資課發言嗎?在臉書社團發表過度推論後又跑來這裡留言,台灣公部門不用遵守行政中立,要一直忙碌於帶風向,真的如你之前所言,蠻可憐的(拍拍)

Spartacus NY2017-06-30 22:57:37

2007出版的書籍並沒有提到潮音洞Y。

Spartacus NY2017-06-30 22:53:51

妙,不是說好不玩文字遊戲嗎?

Smiao Lin2017-06-30 22:49:25

想建議台東縣文化處文資科的代理科長幫忙發個研究計劃嗎?要不就把2007年台東縣的出版物燒掉,說裡面講的那些價值都是假的。

Spartacus NY2017-06-30 18:27:41

從客家信仰中心.日本佛教曹洞宗的論述一直拿不出有力證明,到媒体報導八仙洞內設施未列入文化景觀後,開始打個人悲情牌。全民公共利益才應該是議題討論焦點不是嗎?

Apple Tsai2017-06-30 18:14:34

我們要恢復八仙洞大自然的美景,不要神壇佔據,神壇它不是多元文化。 請留給全民最自然、最美麗的風光。

Apple Tsai2017-06-30 18:12:41

領班妳好! 我是恩慈,有事相求,我是台東長濱鄉阿美族人, 我們族人期盼要 恢復八仙洞的自然美景,不要私人神壇、繼續佔據這天然的土地。 我們台東人都知道,八仙洞遺址長期被私人神壇佔據,它不是多元文化, 它是以前觀光客投香油錢的地方、是私人神壇非法販賣靈骨塔位,有許多非法的行為,它真的不是多元文化, 而且住在裡面的老先生,台東縣府已安排好住處,已做好妥善處理了,這是我們當地的人都知道的事情。 要請大家都在"反方留言"說: 我們要恢復八仙洞大自然的美景,不要神壇佔據,神壇它不是多元文化。 請留給全民最自然、最美麗的風光。 在反方留言,也投反對票,政府就會看到、會檢討。 謝謝妳,一定要投""反對票""喔!也麻煩妳留言

Apple Tsai2017-06-30 18:12:41

領班妳好! 我是恩慈,有事相求,我是台東長濱鄉阿美族人, 我們族人期盼要 恢復八仙洞的自然美景,不要私人神壇、繼續佔據這天然的土地。 我們台東人都知道,八仙洞遺址長期被私人神壇佔據,它不是多元文化, 它是以前觀光客投香油錢的地方、是私人神壇非法販賣靈骨塔位,有許多非法的行為,它真的不是多元文化, 而且住在裡面的老先生,台東縣府已安排好住處,已做好妥善處理了,這是我們當地的人都知道的事情。 要請大家都在"反方留言"說: 我們要恢復八仙洞大自然的美景,不要神壇佔據,神壇它不是多元文化。 請留給全民最自然、最美麗的風光。 在反方留言,也投反對票,政府就會看到、會檢討。 謝謝妳,一定要投""反對票""喔!也麻煩妳留言、

劉佳蕙2017-06-30 08:34:39

大家好,我是最初跟師父們聊天而發現、整理這些八仙洞爭議的人。 其實我對文化資產ㄧ竅不通,一直在乎的只是人。大家要驅趕的「廟方」,他同時是居住在山上已經快六十年的「居民」,早於任何法律,他就在那與山共存、見證參與許多歷史的生活。師父從沒說地是他的,他只是傷心的準備接受安排。但我不認為有任何夠偉大的理由,足以逼迫任何ㄧ個人犧牲家園,就算只是一個人;而這些過程的種種手段,也應該被檢視。

Tony Su2017-06-30 08:05:57

愛台灣, 愛你的土地 !

Boncat Bon2017-06-30 08:01:57

大自然是大家的,不應該淪為私人或寺廟的,不應用包裝的辭彙及利用文化之名,行特定目的之福。保持自然的景觀。

陳泓亘2017-06-30 01:06:54

http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2031410

Aliceoo Tsai2017-06-29 22:53:22

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

連惠卿2017-06-29 21:13:09

留給大自然最好的樣貌,就是保持原來的景觀,不需開發與建設,更何況是破壞自然景觀的商店、廟宇等建物。

Va Eva E2017-06-29 20:09:51

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

胡青松2017-06-29 18:26:00

引用自由評論網 > 投書自由開講》常識的力量 ( 潮音洞不是寺廟?!):潮音洞內既不是寺廟,又未經縣府核准,私設殯葬設施,經營靈骨塔生意,有何文化價值,值得列入全國文化會議討論議程?------是社群團體片面宣稱潮音洞內人工設施具文化價值。 八仙洞是國定遺址,其重要性和價值非同一般。 潮音洞在國定遺址範圍占用公有土地是事實,法律判決亦已確定。 潮音洞明觀即知是晚近興建的水泥人工小作建築體,如果再強加的任何理由,欲以文化景觀的文資手段保留不拆,卻又要排除文資法定專業審議機制,豈不等同要用文資法,又破壞文資法?邏輯不通,文化價值論述不能天馬行空,強賦說由。 想想,國家遺址內有一座小神壇,給來往的國際、國內觀光客看,說它是文化景觀,說不過去啦!

徐志慧2017-06-29 17:01:21

請恢復大自然的原貌,去除人為的破壞及設施,不要神壇,天然資源理應全民共享

曾憲禮2017-06-29 14:14:50

文化遺產應盡量保持自然原樣,任何人為的設施,作為都是一種破壞。一

Becky Chen2017-06-29 14:03:11

我要大自然原本的樣子!反對任何人為人工人造破壞大自然!應該拆除遊客中心與食店與商店街、廁所,以及遺址展示館也應立即拆除,現存之步棧道亦全數移除。恢復八仙洞美景自然的美貌,沒有人類在裡面活動的自然景觀!還我台東最美風光!留給下一代最美的景色!不要一絲人為的入侵。

林宛萱2017-06-29 13:38:33

大自然有自己最美的樣貌,且有相當寶貴的地質記錄在這個地土,如何繼續維持跟保護是最重要的,否則很多珍貴的地質證據被破壞就無法救回了。

蔡依伶2017-06-29 13:02:18

我要大自然原本的樣子,反對人為人工人造跟金錢利益消費大自然,遮蔽了地球科學研究的價值,混淆了人跟大自然間的閱聽與互動。

Leen Chang2017-06-29 12:53:01

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

陳冠翔2017-06-29 12:51:46

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。因為我是東部人

許智勇2017-06-29 11:48:03

請尊重自然環境,不要用假借開發的名義來行拓展宗教之實。台東最美的就是自然風光,最善的就是質樸的人心。請當政者三思。

Becky Chen2017-06-29 11:43:54

建議台東縣政府與文化部聽取民意,積極去除人工建築,包括遊客中心與食店與商店街、廁所,以及遺址展示館也應立即拆除,現存之步棧道亦全數移除。將八仙洞美景回歸自然樣貌,禁止任何人造物影響自然! 請留給下一代一個原始、沒有人類在裡面活動的自然景觀!

高名鴻2017-06-29 11:23:42

如果真的這樣子的建設對於自然文化真的是有幫助的話,怎麼會有反對呢!就是因為有危害到洞內遺址的可能,所以才會受到反對呀。說實在的要是人類的多種建設真的是不會危害自然的話,那怎麼會現在有這麼多的環境議題待討論呢?我們都希望還能讓後代的子子孫孫能看見台灣的美好呢

林貴芬2017-06-29 11:18:06

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

Rich Chen2017-06-29 10:43:38

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要私人神壇,它不是多元文化。 請留給全民最自然、最美麗的風光。

石禺心2017-06-29 10:09:26

留言中屬名→文資科←是我們台東的文化資產科?是政府單位吧?在這種公開討論中可以出來帶風向?

David Ran2017-06-29 09:47:43

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

Teresa Shao2017-06-29 09:14:18

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

Becky Chen2017-06-29 09:13:12

同意主張要恢復大自然的景觀、保留自然美景! 【誠心建議台東縣政府與文化部聽取民意,積極去除人工建築,包括遊客中心與食店與商店街、廁所,以及遺址展示館也應立即拆除,現存之步棧道亦全數移除。將八仙洞美景回歸自然樣貌,禁止任何人造物影響自然!】 請留給下一代一個原始、沒有人在裡面活動的自然景觀!

王業廷2017-06-29 08:25:17

請還大自然ㄧ個平靜的生活

施嘉昌2017-06-29 08:18:42

天然尚水

劉艮2017-06-29 08:11:22

大自然原始的景觀才是最美的,不要人為的制式化,毫無美感可言。

璿安2017-06-29 07:41:39

請恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇, 請留給大家最原然、最美麗的景色風光。

Chen Hsiu Yuan2017-06-29 07:09:09

不要因為人的私心,破壞大自然最美好的原始樣貌,我們不要神壇。

邱淑萍2017-06-29 06:27:54

請回歸原來的大自然的樣貌,不要神壇

Sonja Liao2017-06-29 06:20:39

請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光

汪宥慧2017-06-29 02:07:21

請留給阿美族人自然景觀,留給子孫後代淨土。

Chiao-yi Chen2017-06-29 01:00:33

請回歸萬物最原始 尚未受到破壞之時,美麗的大地需要大家一同捍衛與疼愛。

董令2017-06-28 23:04:27

請留給大家、下一代最自然、最美麗的風景。

張大文2017-06-28 23:03:51

恢復維護大自然景觀,不要神壇,不要忽視大自然的力量!禍延子孫!

A Mei Chen2017-06-28 22:50:18

要恢復大自然景觀,不要神壇!

葛采容2017-06-28 22:25:31

為什麼可以在國有土地上蓋廟呢?不是所有人都可以接受在大自然的景點都有廟宇到處設立,請單純的讓遊客欣賞大自然的風景!

穆可風2017-06-28 22:11:19

想想在地人的需求,聽聽在地人的聲音吧,別自以為這樣是對在地人好,多評估好嗎?

穆可風2017-06-28 22:10:35

這麼好的自然景觀,可以不要去破壞嗎?

黃垤錕2017-06-28 21:36:44

要恢復大自然的景觀,不要神壇。國有土地怎麼可以蓋廟

Gina Lin2017-06-28 21:36:14

請珍惜大自然,尊重大自然。

Hsiang Caton2017-06-28 20:32:38

什麼是 原住民,就是 原本利用自然所給予的條件,利用代代傳承的經驗累積生活在土地上的一群人。什麼是最原始的狀態,什麼就是他們所需要的。外來的,總喜歡掠奪,侵犯,甚至民族崇高論,自己的最好。而忽略尊重原住民的聲音。我反對未來的神壇與一切不輸屬原住民的文化圖騰!

Hsiang Caton2017-06-28 20:32:13

要恢復大自然的景觀,不要神壇。

高淑明2017-06-28 20:26:26

請恢復大自然景觀,不要神壇。

Clarence Lee2017-06-28 19:53:00

~我們阿美族人要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

Clarence Lee2017-06-28 19:52:35

~我們阿美族人要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。 請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

曾桂英2017-06-28 19:14:00

要恢復大自然景觀,不要神壇

張永堂2017-06-28 18:09:10

要恢復大自然的景觀,不要神壇。

Jian Bin Wang2017-06-28 16:31:05

神壇、廟宇等人工建築不應架構於自然景觀遺址上,佔據國土也破壞其原有樣貌,縣府應執行拆除並加以保護此自然地質景觀。

婁雲芳2017-06-28 16:24:11

請留給我們及下一代最自然,最美麗的風光。

婁雲芳2017-06-28 16:22:52

~我們阿美族人要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。

陳義強2017-06-28 14:55:17

正方,反方都一致要求拆廟,因此此次問卷有誘導未留言者再未知下投贊成票。

陳義強2017-06-28 14:51:48

却莫讓文化會議魔胡焦點,我閱讀了正方,反方留言都一至翻

陳義強2017-06-28 14:47:31

台東縣政府請務必執行法院判決,却莫讓這種文化會議問卷摩

Becky Chen2017-06-28 14:42:10

雖然有些不太相關,但文資科貼的那篇<常識的力量>,作者似乎非常單一思維模式,該作者言外之意就是看輕了口述歷史的重要性,我認為貼在這裡十分不恰當且非常藐視這些留言裡面的許多的阿美族人以及原住民。原住民的過去歷史其實缺乏許多文字歷史紀錄,耆老口述紀錄對於原住民文化保存占有非常重要的地位。

Becky Chen2017-06-28 14:14:05

同意主張要恢復大自然的景觀、保留自然美景! 【誠心建議台東縣政府與文化部聽取民意,積極去除人工建築,包括遊客中心與食店與商店街、廁所,以及遺址展示館也應立即拆除,現存之步棧道亦全數移除。將八仙洞美景回歸自然樣貌,禁止任何人造物影響自然!】 請留給下一代一個原始、沒有人在裡面活動的自然景觀!

林宜清2017-06-28 14:10:54

應該回歸自然最好

朱文華2017-06-28 13:04:51

我們要恢復八仙洞大自然的景觀,不要神壇。這是上帝創造的美景,請留給我們及下一代最自然、最美麗的風光。

文資科2017-06-28 11:44:36

單看上述內容,許多民眾可能一頭霧水,欲了解情況,請參考此篇文章:http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2111907

芩芩芩2017-06-28 11:32:23

這不是造神運動~~~請回歸它原有的樣貌

ALine Chen2017-06-28 11:32:09

我們台東人要原始自然的八仙洞,不要任何宗教,不要神壇不要骨灰罈! 請把八仙洞還給大自然!

Gida Chen2017-06-28 11:24:56

法律課予的職責乃是負責的表現

Gida Chen2017-06-28 11:16:45

文資審議是地方政府主管權責 如何要求地方政府拋棄法律課予的責任?主管機關進行

陳大衛2017-06-28 10:59:31

恢復原貌,回歸自然!

Cathy Chang2017-06-28 10:47:47

請留美好的大自然給我們的下一代欣賞吧~

陳怡良2017-06-28 08:55:16

維護大自然 不要神檀

林小妹2017-06-28 08:44:59

請維護大自然,保留最自然的環境

Hung Zxan Chen2017-06-28 08:41:38

侵佔國有土地怎麼還可以理直氣壯,請回歸自然景色

邱玉萍2017-06-28 08:01:37

自然的腹地愈來愈少,請勿破壞大自然

林惠碧2017-06-28 07:54:31

我要大自然不要神壇,我要大自然不要神壇。

吳盈珊2017-06-28 07:24:13

請愛惜我們這片土地

吳小妹2017-06-28 07:01:11

大自然的反撲是很恐怖的~

Ma Hua2017-06-28 06:36:05

大自然的腹地愈來愈少了,請不要再破壞大自然了

駱國明2017-06-28 05:06:35

極力反對政治力與意識形態方式改變現有文化及族群生態

林建雄2017-06-28 03:03:39

我們阿美族人要恢復大自然的景觀,不要神壇。 留給大家自然的風景

高怡婷2017-06-28 00:44:13

我們阿美族人要恢復大自然的景觀,不要神壇。 留給大家自然的風景。

王恩萍2017-06-27 23:59:36

我們台東人要原始自然的八仙洞,不要任何宗教,不要神壇不要骨灰罈! 請把八仙洞還給大自然!

李嘉嘉2017-06-27 23:31:28

神鬼尊重是必然,但大自然就是大自然,不該受到一絲絲的人為破壞!

Su Nai2017-06-27 23:28:11

我們阿美族人要恢復大自然的景觀,不要神壇。 留給大家自然的風景。

薛新樺2017-06-27 23:09:12

請還給大自然最原始的風貌!

Chia-mao Sun2017-06-27 23:03:14

還給大自然的風貌,神壇是人為。不是最自然的樣子,回歸大自然!

黃東益2017-06-27 22:59:23

正方留言 ▼ 黃東益2017-06-27 22:54:54國定遺址就是要呈現原貌,佔據國有土地蓋間廟已經侵佔了還有人能幫助它合法,另人費解。

Spartacus NY2017-06-27 22:52:54

潮音洞內於法非屬寺廟,不具文化价值。請把大自然及遺址洞穴還給全民。

陳義強2017-06-27 22:52:47

神壇到處都有,自然不會再有

李華秀2017-06-27 22:46:25

神壇太多弊端 自然資源才是國人的需要 請留給美麗的自然給下一代 神壇已過多了

黃小雅2017-06-27 22:45:50

我要大自然!反對反對!

Thera Huang2017-06-27 22:43:07

回歸最自然的景色才是對的

邱禹傑2017-06-27 22:42:52

還我大自然

Lin Jason2017-06-27 22:42:51

不支持,別再干擾自然了

Shanti Liu2017-06-27 22:42:39

回歸自然,請勿佔用

蕭婷云2017-06-27 22:35:14

回歸自然,不要神壇。

李穗娟2017-06-27 22:31:58

請留給下一代一個原始、自然純樸的景觀

侯寧蘭2017-06-27 22:24:05

阿美族人要恢復大自然的景觀,不要神壇。請留給大家、下一代最自然、最美麗的風景。

Hsin Ping2017-06-27 22:23:36

還給大自然的風貌,神壇是人為。不是最自然的樣子,回歸大自然!

ChiaYun Hsu2017-06-27 22:22:57

請將神壇請出八仙洞,還給當地阿美族人一個乾淨自然的環境

曾美涵2017-06-27 22:16:00

阿美族人要恢復大自然的景觀,不要神壇。 請留給大家、下一代最自然、最美麗的風景。

黃誌坤2017-06-27 22:07:13

神壇即是人為。請為下一代留下最自然、最美麗的風景。

張恩慈2017-06-27 21:17:12

"不要再用美麗的詞彙包裝了,神壇就是神壇,佔用就是佔用" 我們是否應該思考,任何的自然美景,都是屬於地球公民的公共財,沒有人可以用任何美化過的語言包裝去破壞或侵占的。 我是長濱鄉阿美族人,我們的祖先在這塊土地生活著,八仙洞是我們遮風避雨的地方,是生活的一部分,大家一同愛護這塊土地,沒有私自佔據這美麗的海蝕洞... 而三十多年來這些神壇、潮音洞就是外地遊客遊山玩水、投香油錢、觀光的地方,跟我們本地人沒有連結... 我們族人真的期盼八仙洞遺址恢復它最自然、最原始的樣貌,讓山川大地還給山川大地,留給後代子孫最純淨、最自然的寶藏!!